Vermutung: 2 mal Russula spec?

Hallo,

also die ersten drei Bilder und die zweiten drei Bilder von "A" gehören aber nicht zusammen!

Die obere Reihe zeigt meiner Ansicht nach Russula atropurpurea, wobei der ganz rechte sogar nochmal was anderes, nämlich R. coerulea sein könnte. Die untere Reihe zeigt Russula sanguinaria. Für letzteren ist auch die Lamellenhaltung schwach herablaufend sehr typisch, was die meisten anderen Täublinge nicht zeigen. Die Sporenpulverfarbe weiß ist dann aber von den atropurpureas, denn sanguinaria hat gelbes Spp..

Zu "B" kann ich nichts sagen, da sind die beiden Bilder nicht aussagekräftig genug.

Was unbedingt zu einer Täublingsbestimmung gehört ist:

Sporenpulverfarbe nach einer entsprechenden Skala (Romagnesi-Farbton, notfalls nach Pilze der Schweiz)

Geschmack (Lamellen)

Chemische Reaktion mit Guajak auf Stiel und auf Lamellen (Sekunden bis zum Farbumschlag zu grün messen)

In Frage kommende Begeitbäume

beste Grüße,

Andreas

Hallo,

also nein, da kann man nicht wirklich was erkennen. Sieht mir eigentlich zu hell aus für sanguinaria.

Spp.-Farbe wird ermittelt indem man den Sporenabwurf auf weißem Papier (besser auf einem Objektträger) zu einem Häufchen zusammenkratzt. Nur abgeworfen ist der Farbton zu hell wegen der zwischen den Streifen mit Spp. liegenden Streifen weißen Papiers.

Ohne die von mir oben erwähnten Minimalangaben und ohne farbechte Bilder ist es kaum möglich, etwas konkretes zu sagen, und meine oben angegebenen Vorschläge sind eben auch nicht mehr als eben Vorschläge - keine sicheren Bestimmungen!

Du kannst Dich natürlich gerne weiter mit diesen Funden beschäftigen und wirst dabei einiges über die Gattung Täublinge lernen, aber sicher bestimmt bekommst Du die Funde sicherlich nicht mehr. Die Gattung erfordert sehr intensive Untersuchungen, inklusive Mikroskopieren, auch wenn einige Arten mit zunehmender Erfahrung auch so erkannt werden können. Aber nicht umsonst werden von verschiedenen Kursanbietern Wochenkurse speziell für Täublingsbestimmung angeboten ….

beste Grüße,

Andreas

Hallo Flitzepitz,

Täublinge haben es wirklich "in sich", mir macht da das Bestimmen(versuchen) aber auch Spaß, wenn auch bisher ohne Mikro.

Ich schreibe mal aus meiner Sicht, wie ich da normalerweise vorgehe.

Ich sehe Pilze, die wie Täublinge aussehen (bunt meistens...) - hoffentlich mehrere einer Art nebeneinander, junge und ältere.

Ich pflücke 1-2-3 Pilze und vergewissere mich, dass es wirklich Täublinge sind (o.k nur am Anfang): splitternde Lamellen (die Lamellen brechen wirklich ganz leicht bei Berühung, Ausnahme: Frauentäublinge und ganz junge Täublinge), der Stiel bricht wie ein Stück Apfel durch, ohne jegliches Fasern, das liegt an den kugeligen Zellen.

Ich rieche an den Pilzen. Wenn es "obstig" riecht, dann ist der Pilz meistens oder immer (?) scharf, sie können auch stinken oder nach Bittermandel riechen, nach Camenbert oder ein wenig nussig, nach Zedernholz oder auch gar nicht. Wenn sie einen Tag liegen, können sie süßlich riechen oder nach Fisch.

Ich schmecke am Pilz. Wenn ich scharf vermute, dann reicht es, mit der Zunge die Lamellen zu berühren, ansonsten sollte man ein kleines Stückchen von Hutfleisch mit Lamellen einspeicheln und kauen, jedoch nicht herunter schlucken. Geschmacksprobe macht man nur, wenn man sicher ist Täublinge vor sich zu haben (und keine tödlich giftigen Pilze) und wenn man eine Flasche Wasser zum Mundauspülen dabei hat. Manche Schärfe entwickelt sich auch langsam, manche Schärfe ist unglaublich scharf.

Ich schaue nach Begleitbäumen und der Bodenbeschaffenheit (sauer, basisch, eventuell nach Zeigerpflanzen oder man kennt das Gebiet sowieso)

Ich betrachte die Farben an Hut und Stiel (auch die Übergänge von Huthaut zu den Lamellen) und eventuelle Verfärbungen (z.B. Flecken und Gilbungen am Stiel, manche Täublinge grauen am Stiel) und fotografiere den Pilz (auch von der Seite, Stielform, Lamellen), auch Größe bzw. Größenrelationen beachten.

Ich versuche die Huthaut abzuziehen, wie weit geht das? Ist da Riefung? Ist sie glänzend und ganz dünn oder eher matt und dick, samtig oder etwas bekörnt wirkend? Wie ist die Farbe direkt unter der Huthaut?

Ist der Stiel sehr fest beim frischen Pilz oder schon eindrückbar bzw. sehr weich . Ist der Stiel hohl?

Zu Hause versuche ich Sporenpulver zu bekommen. Ich lasse auf einer Glasplatte (Bilderrahmen) aussporen, meistens über Nacht, meistens auf dem verglasten Balkon. Problem bei mir ist im Sommer die Wärme, drinnen und draußen. In der Übergangszeit geht es besser. Man empfiehlt oft, den Pilz abzudecken. Manchmal sport er dann besser, manchmal gammelt er über Nacht. Deshalb teile ich die Proben, decke teilweise ab, mit etwas Belüftung, teilweise ohne Abdeckung (da besteht die Gefahr, dass er trocknet). Wenn der Pilz bei sommerlicher Hitze ganz trocken ist, lege ich ihn erst mit etwas angefeuchtetem Küchenpapier in eine Box in den Kühlschrank über Nacht.

Pilze, die ich mir noch weiter anschauen möchte und ich aber keine Zeit habe, bewahre ich max. 1-2 Tage im Kühlschrank auf in einer Gefrierbox, doch den Deckel nicht ganz geschlossen.

Wenn er ausgesport hat, schiebe ich das Pulver etwas zusammen und vergleiche mit der Farbskala, die ich unter die Glasplatte legen kann. Das geht ganz grob auch ohne gedruckte Skala, man kann weiß (z.B. weiß wie Kopierpapier, "dunkler" weiß wie Küchenrolle) unterscheiden, cremefarben wie Butter ... usw. und unterschiedlich intensive Gelb-und Ockertöne.

Dann versuche ich den Pilz im Bon zu schlüsseln (bisher mein erster Schritt), zumindest die grobe Einteilung, man kommt da schon ganz gut in die richtige Gruppe.

Die mutmaßten Arten/ bzw. benachbarte Arten gleiche ich dann mit Internetsuche/Bildern ab und schaue in andere Bücher, vor allem in den Gröger und in die Russularum Icones-CD (die ich aber noch nicht lange habe)

Gibt es dann mehrere Möglichkeiten kommt die Chemie zum Einsatz, manchmal braucht man KOH, oft Guajak, Eisen-II-sulfat, manchmal die Sulfovanillin-Reaktion und das mir sehr unsympatische, weil giftige Phenol. Ich mache das immer auf dem Balkon wegen der besseren Belüftung. (Wobei man die Chemie am frischen Pilz machen sollte, noch nicht eingetrocknet! Nur die SV-Reaktion an einem trockenen Stückchen)

Und dann hat der Pilz doch meistens einen plausiblen Arbeitsnamen ... aber manchmal müsste man dann doch ganz tief hineinblicken ... Sporen und Aufbau der Huthaut z.B. zur vollständigen Sicherheit.

FG, abeja

Hallo Flitzepitz,

zum Thema Russula-Sporenpulverfarbe: schau´ mal bei Wikipedia unter "5 Bestimmung", da gibt es eine Farbtabelle...

https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4ublinge

Viele Grüße – Rika

Die Russula-Zeit ist aber eigentlich schon vorbei. Heute habe ich auf einem Friedhof noch ein paar Nachzügler angetroffen - und muss das ganze "Gedöns" gar nicht machen, ein schönes eindeutiges Merkmal verriet Russula cavipes (abietina). Ich lasse sie natürlich trotzdem aussporen (und gegilbt hat er auch noch nicht).

FG, abeja