Posts by Der Juergen

  • Nomenklatur - Krimi

    Lieber Andreas,

    vielen Dank, dass Du noch reingeschaut hast! Jetzt müsste alles klar sein und Birgit kann in ihrem C. phrygianus-Portrait die richtigen Namen bringen und die Trog`sche Quelle korrigieren.

    Grüßle

    Jürgen

  • Nomenklatur - Krimi

    Hallo Zusammen,

    abschließend kann man wohl sagen, dass es sich hier um eine Definitions/Interpretations-Sache handelt. Ich werde mal noch zusätzlich in Hymenomycetes europaei: 365 (1874) reinschauen, und gucken, ob Fries zur "Validierung" dazu einen Kommentar liefert. Womöglich hat einer der Autoren der Flora Photographica diesen Bezug zu Trog entdeckt, und das in einer Schrift kommentiert ... müßig, da jetzt zu recherchieren. Man könnte auch noch Andre Bidaud direkt dazu anschreiben, der müsste ja noch leben;-)

    Vielen Dank allen Beteiligten zu dieser Diskussion und besonders Raphael zur Entdeckung der Tabula.

  • Nomenklatur - Krimi

    Hallo Kai,

    KI hat mir das so erklärt;-) Mal schauen, ob sich noch ein berufener Nomenklatorist hier meldet, bevor ich mir das Fries`sche Werk reinziehe. Was für eine Andere Erklärung hätte Du denn z.B. für C. sublanatus var. phrygianus (in Mycobank)?

    Grüßle

    Jürgen

    p.s.: Hier mal die Antwort von Gemini (Google-KI):

    In der botanischen und mykologischen Nomenklatur, insbesondere im Kontext der Werke von Elias Magnus Fries (1794–1878), werden Asterisken (*) häufig verwendet, um spezifische taxonomische oder nomenklatorische Hinweise zu geben.

    Hier sind die Hauptbedeutungen des Asterisks in diesem Kontext:

    • Kennzeichnung von Untergattungen/Sektionen: In Fries' Hauptwerk, Systema Mycologicum (1821–1832), wurden Asterisken oft verwendet, um informelle Zwischengruppen innerhalb einer Gattung zu kennzeichnen, die heute als Sektionen oder Untergattungen betrachtet werden würden. Sie markieren eine Unterteilung, die keine formale taxonomische Bezeichnung (wie Subgenus oder Sectio) trägt.

  • Nomenklatur - Krimi

    So, es geht weiter, nach KI-Recherche und Grübelei:

    In Fries "Epicrisis Systematis Mycologici, seu Synopsis Hymenomycetum (1836–1838)" nutzt er Asterisk-Zeichen (diese Sternchen: *) um "die subgenerische Klassifikation zu strukturieren". Das bedeutet bei * C. phrygianus, welche unter 102. C. sublanatus steht, dass es sich um eine Varietät handelt. Obwohl Fries in einem Kommentar zu C. phrygianus meint, dass es sich wahrscheinlich um eine eigene Art handelt, ist dies aber in seinem sanktionierenden Werk nicht als Art gekennzeichnet. Dies gilt auch für * C. croceo-caeruleus. Da Trog in seiner "Tabula analytica fungorum in epicrisi seu synopsi hymenomycetum Friesiana descriptorum. Bernae : sumptibus Huberi et sociorum (Körber), 1846" beide Cortinarien in seinem Schlüssel als Arten aufzählt, ist er nomenklatorisch gesehen tatsächlich derjenige, der diese Cortinarien als erster als Arten darstellt. Das Korrigendum in der Flora Photographica bezieht sich vermutlich auf diesen Sachverhalt: C. phrygianus (Fr.) Fr. J.G. Trog und C. croceo-caeruleus (Pers.: Fr.) Fr. J.G. Trog. In der Flora Photgraphica war jedoch das Literaturzitat falsch: Trog JG. 1844. Verzeichnis schweizerischer Schwämme. Bern, Switzerland ... richtig wäre die Tabula analytica.

    vielleicht meldet sich da noch einer, der sich mit den nomenklatorischen Gepflogenheiten besser auskennt.

  • Nomenklatur - Krimi

    Nur so eine weitere Idee: Von Trog weiß man, dass er Exsikkate seiner Funde gesammelt hat, und sie im Herbarium der ETH Zürich und wohl auch in München oder Regensburg liegen. Vielleicht wurden da Funde nachuntersucht.

    Andererseit hat Trog diese Art wahrscheinlich gar nicht selbst gefunden, sonst wäre sie ja in seiner Nachfolgeschrift, Mitt. Naturf. Ges. Bern 1844, gelistet.

  • Nomenklatur - Krimi

    Hallo Raphael,

    vielen Dank für Deine Erklärung! Ich bin auch kein Paragraphen-Fachmann, wundere mich nur, dass C. phrygianus (Fr.) Fr. in den Datenbanken und der Literatur deutlich dominiert. Da Birgit ja einen Artikel über einen Fund von C. phrygianus bei uns in Ehingen schreibt, stellt sich die Frage, ob man da eine kleine Diskussion über die Nomenklatur bringt. Ich würde ihr dazu raten.

    Grüßle

    Jürgen

  • Nomenklatur - Krimi

    Hallo zusammen,

    geht der Krimi doch weiter? Kann es sein, dass Trogs Umbenennung von C. sublanatus var. phrygianus in C. phrygianus nach heutigem Code illegitim ist? (und natürlich genauso illegitim von Fries, als er später C. phrygianus (Fr.) Fr. (ohne Wissen von Trogs Publikation?) nachgeschoben hat). Laut des Sidney-Codes, gilt dieser Paragraph:

    11.2. Niemals besitzt ein Name Priorität außerhalb der Rangstufe, in der er veröffentlicht ist (vgl.
    aber Art. 53.5).

    Ex. 2. Wird Magnolia virginiana var. foetida L. (1753) zur Art erhoben, dann heißt sie M.
    grandiflora L. (1759), nicht M. foetida (L.) Sarg. (1889).
    Ex. 3. Lythrum intermedium Ledeb. (1822) heißt, wenn es als Varietät von Lythrum salicaria L.
    (1753) angesehen wird, L. salicaria var. glabrum Ledeb. (Fl. Ross. 2: 127. 1843), nicht L.
    salicaria var. intermedium (Ledeb.) Koehne (in Bot. Jahrb. Syst. 1: 327. 1881).

  • Nomenklatur - Krimi

    Lieber Raphael,

    ah jetzt ja! Super Recherche. Dann hat also Trog aus der Friesschen C. sublanatus var. phrygianus (von 1938) einfach ein C. phrygianus gemacht;-) Schlau! Muss man ja auch erst mal drauf kommen, so völlig ohne Kommentar des Autors.

    Danke Dir

    Grüßle Jürgen

  • Nomenklatur - Krimi

    Hallo Raphael,

    hatte die Tabula analytica ... gerade eben runtergeladen;-) Da sind jetzt beide Arten mit Trog-Zitat drin: C. phrygianus und C. croceocaeruleus. Meine Frage: Warum muss hier Trog als Autor stehen? Hat Fries seine Schleierlinge nicht unter Cortinarius veröffentlicht?

    Warum ist C. phrygianus (Fr.) Fr. überall zu finden?

  • Nomenklatur - Krimi

    Hallo Raphel,

    vielen Dank fürs Nachschauen! Ja, das Literaturzitat ist vermutlich falsch. Das könnte vielleicht eine Publikation von Trog sein, wo C. crococaeruleus drin ist. Ich werde da mal weiter recherchieren. Der Andreas Gminder hat diese Kombi in seiner BaWü-Funga Band 5 auch drin: C. phrygianus (Fr.) Trog, vielleicht meldet er sich ja noch dazu.

    Grüßle

    Jürgen

  • Nomenklatur - Krimi

    Hallo Zusammen,

    aus folgender Publikation stammt der Name "Cortinarius phrygianus (Fr.) Trog:

    Bidaud A, Loizides M, Armada F, et al. 2021. Cortinarius subgenus Leprocybe in Europe: expanded Sanger and Next Generation Sequencing unveil
    unexpected diversity in the Mediterranean. Persoonia 46: 188–215.

    Meine Frage, woher kommt das "Trog"? In allen drei relevanten Nomenklatur-Datenbanken: Mykobank, Index Fungorum und Fungal Names, ist Cortinarius phrygianus eine rein Friessche Art: C. phrygianus (Fr.) Fries. In Trogs Originalpublikation von 1844 (Trog JG. 1844. Verzeichnis schweizerischer Schwämme. Bern, Switzerland) - auf die hier referenziert wird, wird weder ein Cortinarius von Trog neubeschrieben, noch ist C. phrygianus oder eines seiner Synonyme darin aufgeführt. Auch in gängiger Bestimmungsliteratur (Funga Nordica, Horak, Moser usw.) ist C. phrygianus eine Friessche Art.

    Dieser Name muss aber schon älter sein als von Bidaud 2021, denn in der Cortinarius Flora Photographica-Ausgabe unserer AMU-Bibliothek, hat ein Mitglied damals das (Fr.) Fr. durchgestrichen und mit Kugelschreiber J.G.Trog dahinter geschrieben - das muss in den 80ern vielleicht auch 90ern gewesen sein.

    Meine Vermutung: diese "falsche" Kombination stammt aus Bidauds Atlas des Cortinaires.

    Grüßle

    Jürgen

  • AMU Jahresprogramm 2023

    Liebe Pilzfreunde,

    die Ulmer Pilzfreunde der AMU sind aktiver denn je! Anbei der Link zu unserem Jahresprogramm 2023. Jeder ist herzlich eingeladen, unsere Veranstaltungen zu besuchen. Außer Exkursionen und interessanten Vorträgen gibt es auch dieses Jahr wieder den beliebten Pilzworkshop in Blaubeuren. Meldet euch rechtzeitig an!

    liebe Grüßle

    Jürgen

    Jahresprogramm 2023 der AMU

  • AMU Jahresprogramm 2020

    Liebe Pilzfreunde,

    anbei der Link zum neuen Jahresprogramm der AMU 2020. Der kleine Verein unter der Führung von Dr. Birgit Weisel schlägt sich wacker, gerade in Zeiten, wo der "Jungwuchs" wegbleibt, die Alten unpässlicher werden und ein allgemeines Vereinssterben grassiert, ist es um so erstaunlicher, dass sich solche "Nischen-Gruppen" noch halten können. Vielleicht schaut mal der ein oder andere Pilzfreund von Nah und Fern vorbei.

    http://www.getback-beatlesnight.de/amu/?Jahresprogramm_2020

    mit besten Grüßen

    Jürgen